☕ - P(i)azza Inter - Talkthread

Dortmund spielt eine Saison wie wir vergangenes Jahr, in der Liga teilweise desaströs, aber in der CL von Anfang an blitzsauber und vereinzelt sogar mit Glanzlichtern.

Zeigt nur, wie verdammt schwierig es ist, sowohl in der Liga, als auch in der CL vorne dabei zu sein.

Alles gut, nur schaut mal, wir haben aktuell 83 Punkte in der Liga. Das ist Bestwert in allen top europäischen Ligen. Wir haben ein Torverhältnis von 77 zu 17 (+60 insg.) Auch der Bestwert aller Ligen.

Dann kommt die Champions League und man scheidet gegen ein naja recht harmloses Atletico aus. Das ach so schwache Dortmund überrollt die gestern. Ich verstehe es einfach nicht.

Rein Formtechnisch müsste man ins CL Halbfinale einziehen wenn man das alles so betrachtet.

Ist unserer Liga doch so schwach? Oder ist das italienische defensive System einfach überholt auf europäischer Bühne? Erfahrung schön und gut, Dortmund zeigt dass man mit einer ziemlich jungen Mannschaft weit kommen kann und dazu super Fußball spielt.

Wir haben letztes Ligaspiel mit 5 ü35 Spielern in der Startaufstellung gespielt. Das ist nicht normal! Ich bin wirklich kein Fan von Jugendwahn aber 5 ü35 Spieler sind alles andere als normal.
Dazu hatte man ein Frattesi und ein Buchanan auf der Bank die ruhig hätten spielen können. Es ist halt das narrativ der italienischen Trainer. Erfahrung über alles.
So Diskussionen gab es in italienischen Foren schon oft. Aber wenn Italien seit 14 Jahren kein CL-Sieger mehr stellt, dann muss darüber gesprochen werden. Das ist einfach viel zu lange!

ps. Bitte jetzt nicht mit "Ja aber Atalanta hat im Anfield Liverpool mit 3:0 besiegt, so schlecht kann die Liga nicht sein"
Alles richtig aber es ist die absolute Ausnahme. Das passiert bei dieser Begegnung 1/20 Spielen mal. Atalanta hat einen Sahnetag erwischt und Liverpool Atalanta etwas unterschätzt.
Wir wissen alle, dass Liverpool im Normalfall Atalanta schlägt.

Du musst immer unterscheiden können zwischen nationaler Liga und internationalen Wettbewerben. Das sind zwei vollkommen verschiedene Wettbewerbe. Teams, die in der Liga nicht gut spielen, können international ganz anders spielen (wie Bayern diese Saison), und umgekehrt. Nur weil wir gegen den vierten der spanischen Liga rausgeflogen sind, heißt das nicht, dass die Serie A komplett abgehängt ist. Und nein, Atalanta vs Liverpool als Beispiel aufzuführen, ist nicht irreführend, weil es kein Einzelfall ist.
Alle fünf Spiele italienischer gegen englische Mannschaft diese Saison:
Milan -Newcastle 0-0
Newcastle -Milan 1-2
AS Rom - Brighton 4-0
Brighton - AS Rom 1-0
Liverpool - Atalanta 0-3
Das ist kein Zufall. Die Premier League ist nicht viel besser als die Serie A. Uns fehlen halt die Spieler in der absoluten Spitzenqualität, deswegen hat keine italienische Mannschaft die letzten 13 Jahre die Champions League gewonnen. Aber die Liga ist, besonders in der Breite, gut. Ob so gut wie die anderen drei weiß ich nicht, aber sicher mindestens knapp dahinter.

Will mich jetzt nicht zu sehr über diese Formulierung lustigmachen, aber kann es auch nicht unkommentiert lassen.

Du findest (individuell subjektiv) also etwas überschätzt (kollektiv subjektiv), was ein Fakt (objektiv) sein soll. Geht sich rhetorisch nicht ganz aus, der Satz

Die Stärken der Ligen sind ein komplexes Thema. Was die Serie A definitiv hat ist ein beneidenswert breites Feld an Spitzenteams (Inter, Milan, Juve, Roma, Lazio, Atalanta, Napoli), dazu mit Florenz und Bologna noch zwei Teams, die an dieses Label anklopfen. Italien hat aber kein einziges Weltklasseteam. Inter ist das einzige, das an dieses Label anklopft, aber dafür brauchen wir mehr Kadertiefe. Zu Zeiten der Juvedominanz war Juve dieses eine Weltklasseteam, dafür war das Spitzenteamfeld weniger breit

Das Resultat ist, dass wir Italien im Bereich der Euro- und Conferenceleague mittlerweile sehr stark geworden sind (auch weil man den Wettbewerb mittlerweile ernster nimmt)

Wenn man sich Deutschland anguckt hat man dieses Jahr vier beachtliche Spitzenteams, die allesamt sehr gut performen (Bayern, Dortmund, Leipzig, Leverkusen), aber danach kommt diese Saison fast gar nichts mehr. Stuttgart kann man noch aktuell dazu zählen. Frankfurt, Freiburg und Union sind indes extrem abgefallen. Wolfsburg und Gladbachen spielen gerade keine Rolle. Der Rest ist ziemlich niveaulos. Aber es ist nicht undenkbar, dass auf Sicht, mit einem erstarkenden Bayern und Bayer zwei Weltklasseteams auftreten könnten und das sollte Italien zu Denken geben

Die spanische Liga ist auch insgesamt extrem abgewertet gegenüber den letzten Jahren. Die drei Topteams konnten ihre Klasse einigermaßen konservieren, aber bis auf Real haben sie auch einen ziemlichen Leistungsverlust hinzunehmen gegenüber der goldenen Zeit in den 2010er Jahren. Mit Sevilla, Villareal und Valencia ist komplett das Spitzenfeld weggebrochen, das für Euroleaguefurore da gewesen wäre. Girona ist ein bisschen eine Wildcard wie Stuttgart, muss man sich auf Dauer anschauen. Betis, Athletic und San Sebastián sind gut, aber in meinen Augen ungefähr auf Augenhöhe mit Lazio/Rom/Napoli usw.

England hat mit City, Arsenal und Liverpool drei Weltklasseteams und zerrt dann davon, dass das Grundniveau durch die Kaderwerte allgemein sehr hoch ist, also auch Teams wie ... whatever Brentford an guten Tagen mit Spitzenteams mithalten können. Dazu gibt es noch einige Spitzenteams wie Spurs, Manchester United, Chelsea, Westham, Newcastle und mit Abstrichen Brighton und Aston Villa. Das ist schon ziemlich stark, aber dass die englische Liga die stärkste ist, bestreitet ja eh niemand ernsthaft und erklärt sich ja auch von selbst

Spitzenteam würde ich als Mannschaft definieren, die eine Europa League gewinnen kann
Weltklasseteam eine Mannschaft, die die Champions League gewinnen kann
This contribution was last edited by BobbyToddles on Apr 17, 2024 at 1:51 PM hours

Man muss dazu auch noch ergänzen, dass wir gegen Atlético durchaus hätten gewinnen können. Genauso wie Dortmund. In Madrid haben sowohl wir als auch der BVB (innerhalb der 90 Minuten) 1:2 verloren. Im Heimspiel hat der BVB mit zwei Toren Vorsprung (insgesamt mit einem Tor Vorsprung) gewonnen. Wir hatten in unserem Heimspiel genug gute Gelegenheiten, um 1-2 Tore mehr zu schießen. Haben diese aber kläglich vergeben. Das war letztendlich der einzige Unterschied zwischen uns und Dortmund: Die Kaltschnäuzigkeit.

Gleiches gilt gegen Bologna in der Coppa Italia. Macht Lautaro den Elfer, sind wir weiter…

Zu behaupten, dass wir überbewertet seien, halte ich deshalb für Unsinn. Was uns schlussendlich gefehlt hat, war ein Stürmer, der seine Torchancen nicht so leichtfertig vergibt. Und mit Thuram, Arnautovic, Sanchez und Lautaro ist das leider nicht gegeben.

Abgesehen davon waren wir diese Saison in allen Belangen beeindruckend. Das belegen unsere Zahlen in der Serie A. Und diese Liga darf man ganz und gar nicht klein reden. Dazu hat @BobbyToddles schon genug gesagt.
This contribution was last edited by WalterSamuel25 on Apr 18, 2024 at 1:15 AM hours

Man darf auch nicht immer eine CL Saison als Referenz nehmen, wie es um ein Fussballland steht. Da muss man schon einen Zeitraum von vielleicht 5 Jahren ansehen.

Die Serie A ist seit letzter Saison sicher nicht zurück an der Spitze.

Genauso wenig wie die Deutschen jetzt.

Und die Engländer werden im Netz jetzt auf Grund ihrer sehr schlechten Saison sarkastisch als Farmers League genannt, sind immer noch das Non-Plus-Ultra.

Genauso ist es. Im Fußball wird zu viel immer nur schwarz und weiß gemalt. Und das in einem Spiel, dass im Durchschnitt mit zwei Punkten (Toren) ausgeht, wo einfach so viel von Nuancen abhängig ist. Hätte Atletico beispielsweise eine der beiden 100% Chancen, wo sie frei aufs Tor zulaufen genutzt, hätte Dortmund am Ende auch raus sein können. Genau wie wir hätten weiterkommen können. Letztendlich entscheiden einfach ultra oft die Kleinigkeiten, weswegen man schon längere Zeiträume als Referenz nehmen muss. Und da ist es ja eindeutig, dass wir zurück in den Top 10-15 sind seit 2-3 Jahren.

Naja, übertreib mal nicht.

Tucu Correa hat endlich mal etwas zählbares für OM erreicht und gestern im Elfmeterschießen den ersten Elfmeter prima verwandelt! OM gewann auch gestern im Elfmeterschießen gegen Benfica und steht jetzt im HF der EL! Der Gegner heißt Atalanta Bergamo, die den absoluten Titelfavoriten FC Liverpool aus dem Turnier geworfen haben ! In der EL sind noch die Roma & Atalanta vertreten und in der CEL treibt die AC Florenz noch ihr unwesen.. Jetzt gilt es Daumen drücken für die Teams, denn grade die Roma bekommt es mit Leverkusen zu tun.. Die haben sicher Bock auf ne Revanche, da Bayer letztes Jahr an der Roma gescheitert war in der EL

Stellt euch vor, Marseille kommt ins Finale, trifft auf Leverkusen, fügt ihnen dort die erste Niederlage überhaupt zu, Marseille qualifiziert sich als Euro-League-Gewinner für die Champions League und das Barbecue wird nächste Saison dann doch noch an der Côte d’Azur weitergegrillt